Ilan Pappe me acompaña desde hace un tiempo y en estas navidades, a través de su libro Historia de la Palestina Moderna. Un territorio, dos pueblos. En él se vislumbran los grandes crímenes que todavía algunos callan. La aceptación de un Estado colono, el llamado Israel, por parte del mundo entero hace repicar la vergüenza del género humano. A pesar de las tristezas de este libro, lo recomiendo encarecidamente, puesto que Pappe, sin ser historiador, nos transmite la Historia desgarradora de una forma limpia, sincera y documentada, de esa hermosa tierra llamada Palestina.
--PAPPE, Ilan: Historia de la Palestina Moderna. Un territorio, dos pueblos. Ediciones Akal. Madrid, 2007.--
--PAPPE, Ilan: Historia de la Palestina Moderna. Un territorio, dos pueblos. Ediciones Akal. Madrid, 2007.--
20 comentarios:
Me apunto el título.
Es un tema muy interesante por aspectos como el cambio que puede experimentar una comunidad como la judía, de víctimas a verdugos. Grandes propietarios y personajes importantes de la banca son judíos, poseen grandes zonas verdes, ajardinadas, con el agua potable que hay, tienen el monopolio alimenticio y médico, etc. Y en Palestina la gente no puede ni comprar medicamentos porque están al otro lado de la franja.
Es un tema muy complicado, pero no responde a otra cosa que de aquí unos años todo Israel será árabe. Les guste o no. Y cambiaran su política claramente, aunque cueste la vida de miles de palestinos.
Pappe describe muy bien este apartheid que se dió en los años de ocupación. Incluso antes, en los de convivencia de ambas comunidades, los propios sindicalistas (y no digamos ya los del gobierno) hacían campañas para que los judíos no pactaran ni se ayudaran (laboralmente hablando) con los palestinos. Te copio aquí la frase exacta:
"En Haifa, el líder del Histadrut (Federación de Sindicatos de Trabajadores creada en Israel en 1920), David Hacohen, censuró a los trabajadores judíos que unían sus fuerzas a los palestinos: 'Los trabajadores del ferrocarril olvidan que la misión de los trabajadores hebreos, como parte del movimiento para establecerse en Palestina, no debe verse limitada por la asistencia mutua con los trabajadores árabes, sino contribuir a reforzar el proyecto sionista en el país' ".
Lo documenta del archivo del Partido Laborista.
és dels pocs intel·lectuals israelians que son respectats per la comunitat palestina.
cal dir que molts escriptors, professors o simples activistes, demanen: "pau",
"solucions","pobrets que tots dos bàndols pateixen". però alhora de denunciar un estat racista que perviu gracies al neocolonialisme, s'amaguen o defugen el tema.
per cert sergio, el tema de l'aigua es molt interessant, prové majoritàriament dels alts del golan, terra ocupada des de la guerra dels sis dies. a més, a dins de cisjordania, la majoria de pous i reserves, actualment estan en mans dels colons jueus. un llibre del ferran izquierdo explica molt bé la guerra de l'aigua a palestina!
salut!
Ahora le estan rompiendo el orto a los pobres palestinos, soy un pesimista, la guerra esta sera infinita, pero siempre sera mejor para los israelitas, moriran de vez en cuando uno que otro con los misiles eso y de respuesta unos 400 muertos con bombardeos, olvidemosnos de Palestina, no queda otra.
El problema es que Palestina ha estado olvidada. Hay que empezar a recordarla, no queda otra.
Son un pueblo y como pueblo tienen el derecho de existir o eso dice la Declaración de Derechos Humanos.
Deberías pensar si tú hubieras nacido Palestino si te gustaría que alguien de España o del mundo pensara que es mejor olvidarse de ti y de tu pueblo. Me parece que no te gustaría.
Es más, posiblemente el conflicto no se hubiera iniciado nunca si los políticos y en general toda la comunidad mundial no hubiera olvidado la cuestión Palestina.
Te recomiendo leer a Pappe, pues remueve entrañas muy profundas. Laura sabe más del tema que yo así que podrá darte otros datos precisos, de hecho, ella estuvo en Palestina y puede explicarlo mejor.
¿Tú no eres palestino no?
Me parece que los marxistas deberiamos dejar de alinearnos con todas estas expresiones de radicalismo islámico que son las que sustentan a la franja de gaza por ejemplo. Olvidar palestina? Olvidarse de Foucault? Olvidarse del comentarista anonimo aquel? Eso sí, tampoco olvidar Israel.
El problema de palestina es que existe, si no existiera no habría problema.
Perdona, Márxofago, no se si hablas en serio o no. De todas maneras voy a contestarte. Primeramente los marxistas analizan la historia, esa a la que olvidamos constantemente. Jamás hacemos caso a Telecinco, Antena 3 y demás propaganda del poder fáctico y lacayos del sistema.
Bien, dicho esto, como ya he recomendado, Ilan Pappe, que justamente es Israelí (y no tiene parientes palestinos!) surgió de una generación que ya no aguanta la sociedad militarizada, radicalizada DE ISRAEL!!!!!! Las imágenes de estos días son representativas.
Respecto a Hamás. Que quieres que te diga... La gente les ha votado pq son los únicos que organizaron y dieron mínimas condiciones de existencia a su propio pueblo, mientras la elite palestina y los dirigentes de la OLP se corrompían y acordaban con los sionistas quitarle más tierras a Palestina. Pero todos sabemos que Israel no sólo ha quitado tierras, les ha quitado la dignidad de vivir. Eso precisamente, les ha intentado devolver Hamás, por mucho que te moleste y por mucho que sean unos radicales islámicos.
Lo dicho. No sé qué pueblo está más radicalizado, pq matar a médicos y disparar contra ambulancias y niños, me parece más bien un exterminio. Parecido al que le hicieron los nazis a los judíos...Piénsatelo...
Claro... "si no hubiera bosques no habría incendios en California". Bush dixit. Si eres el mismo Anónimo del primer comentario se te ve bien el plumero...
"Marxófago": No hay que olvidar a Israel, creo que debemos tenerlo bien presente, estamos de acuerdo, eso sí para combatirlo, boicotearlo, etc. fundamentalmente porque es y parece que será mientras exista expresión de un Estado capitalista sionista genocida satélite del imperialismo USA...
Cuando hablas haciendo referencia a un nosotros no sé muy bien a quiénes te refieres. En todo caso, solidarizarse y apoyar al pueblo palestino en Gaza NO ES subordinarse a Hamas. Ese discurso que identifica una cosa y la otra es más propio del Mossad que de un "marxófago".
Shelly, al parecer esta en esa nueva moda que trata de equiparar al estado de israel con los nazis, si te pones a pensar, (más allá de pretensiones impactantes para seducir a unos cuantos estudiantes de secundaria a un izquierdismo ciego y acrítico) esa idea es totalmente falsa, en todo caso tambien lo serian los de hamas (es curioso ver la cantidad de desinformacion que hay en los medios sobre las cifras de muertos producidos por hamas, dicen 27, si en realidad son cientos). Hamas no es el nuevo partido bolchevique, por si acaso.
Israel es un pais capitalista sí, pero hay muchas más libertades que en cualquier sociedad islamista, las posibilidades libertarias del proyecto comunista son imposibles en los paises islamistas.
Parece ser que no lees mucho mis comentarios. No he defendido en ellos el fundamentalismo islámico que puedan profesar las organizaciones como Hammas sino su empeño por defender a su pueblo. Como sabrás (si es que has leído algo del tema, y por lo que se ve es que no....) Hammas viene de la facción de los Hermanos Musulmanes, una organización social, religiosa y luego política, fundada por Al-Bannà en Egipto.
Que en Israel hay libertades? Y en Palestina no? Pues para que sepas es uno de los países más democráticos de los países arábes. Preguntale a los amiguitos de Israel, dicho sea, Arabia Saudita, si son democráticos ellos.
Sobre lo del nazimo, no lo digo yo, sino son afirmaciones de los propios Israelitas, que hablan de raza pura y demás historias, sino lee cualquier libro sobre como se sustentó el Sionismo y lo que opina esa clase dirigente de ese país tan democrático, sobre "el cáncer" que suponen los árabes. Seran todo el cáncer que quieran, pero esa es SU TIERRA y ellos son unos COLONOS. Me haría ilusión saber tu opinión si los franceses nos echaran de aquí, de nuestro país en nombre de una Biblia, AIII SÍI q tienen aquel argumento de Abraham: donde le llegue la mirada en el horizonte, esa será tu tierra... Patético. Y muy fundamentalista....
Otra cosa, hay una corriente israelita, que denuncia a su propio Estado como exterminador y como fomentador de una sociedad militarizada. Ilan Pappe, es israelita y lo denuncia. Preguntale a él si es democrático... A él que ha tenido que exiliarse a Londres...
En fin... de lo que no se puede hablar hay que callar que diría Wittgenstein.
Bueno, no pierdo más tiempo contigo.
Oh, no perderas tiempo conmigo? eso es terrible, entonces tiene sentido que te responda? me responderas? espero que si, tal vez mi estilo de comentar no te guste, tal vez te parezca agresivo, espero que no y que me respondas asi que aqui va.
Primero, tus acusaciones respecto al racismo del estado de israel, pues no se como puedes ver tan racista a un estado que reconoce como ciudadanos con plenos derechos a un 20 por ciento de arabes que se denominan palestinos (y que claramente, tambien se encuentran muy contentos en una democracia como israel y se oponen al terrorismo islámico), repito, plenos derechos: libertad de culto, representacion en el congreso, reunidos en partido legales. Entre ellos están el viceministro de Relaciones Exteriores de Israel, el jefe de su Policía de Fronteras y decenas de diplomáticos que defienden y representan la posición de Israel en todo el mundo. Bueno, al parecer les gusta mantener al cáncer en su seno, cosa ilógica no, bueno, al menos que ellos no lo vean tan cancer como tu lo ves.
Por otro lado y ya que tenemos el adjetivo de racista y nazi en el aire, creo que tenemos a alguien que le calza perfecto: Hamas. Sí, ellos si, que proponen la desaparicion de todos los judios del medio oriente, una limpieza étnica, muerte a los judios a quienes incluso ve como culpables del holocausto.
Tambien tenemos a los sionistas pues, ya que los mencionas, pues sí, esos me caen mal también con sus justificaciones, peor hay tambien un sionismo racional, la existencia de un estado israel no es totalmente absurdo, o acaso un numeroso y tan rico pueblo como el judio no merece cierto, territorio. En todo caso, los sionistas radicales que proponen que Israel no devuelva los territorios ganados en sucesivas guerras, mientras que los radicales palestinos (Hamas, el defensor del pueblo Palestino)que proponen la aniquilación del pueblo judío... ¿Se entiende la diferencia?
Es genial como Hamas protege a su pueblo, un amigo gallego me decia el otro dia que Israel no debia invadir Gaza, que los de Hamas se moririan solos por tantos suicida que mandaban. Me parecio terrible su comentario, pero tiene una oscura verdad.
Oh bueno, yo opino que los franceses debieron colonizarnos hace 200 años, seriamos más ilustrados. (Es broma, un termometro de nacionalismo)
Y lo dicho anteriormente no me impide criticar la ofensiva israeli que ha sido para nada precisa y que le está perjudicando tremendamente.
Bueno, este va a ser mi último comentario porque se nota que repites lo mismo que dicen en la Tele y la verdad... me parecen muy flojos tus argumentos, por eso no quería perder más el tiempo contigo, pero creo que les deberías hablar de igualdad y democracia a los judíos mizharis, que durante años han sido el proletariado más inmundo y despreciados de todo Israel. Pero ese es otro tema.
Como veo, no tienes ni puta idea de lo que fue y es Hammas. No te sorprenda que esos palestinos de los que hablas que respetan a Israel sean los mismos que han traicionado a su pueblo, como ciertos dirigentes de la OLP. Para mí no son representativos, pues fue y es la mayoría la que votó a Hammas para defenderse de la atrocidad que desde 1947 ha estado practicando el "Estado de las libertades de Israel". Sus métodos nos pueden o no gustar, pero la lucha armada, en este caso, es la única vía, porque la diplomacia no la respeta Israel: Ninguna Resolución de la ONU, los Acuerdos de Oslo... Y un etcétera muy grande amigo democrático Israel.
Respecto a lo de Ilustrados. Jajajajja no me hagas reir :P Me encanta como se cuenta la Historia para fines e intereses manipuladores. Sí es verdad que aquí tuvimos una Pepa (1812)que no correspondía a su población retrograda y reaccionaria. Pero fueron precisamente los franceses (Los 100mil hijos de Sant Louis!!!!!) ¿te acuerdas? la que la destruyó, así que poco de Ilustrados tuvieron los franceses... Oh Montesquieu qué gobierno el tuyo!!
Última cosa: dile a tu amigo gallego que por cada muerto palestino va a haber miles de personas que alcemos la voz por ellos. Que es un genocidio no lo digo yo, lo dicen los bombardeos que está habiendo en hospitales, escuelas y demás sitios... Ai claro es que los niños son terroristas, así como los médicos y hasta la ONU (pq se ve que han bombardeado también sus edificios).
Que Viva el pueblo de Palestina!!
Dejemos de oír sandeces como las de nuestro amigo aquí, el anónimo.
Que te vaya bien, Pequeño Ilustrado i Defensor de las Libertades Democráticas (esto parece la Transición Española);)
Perdona Shelly pero casi no haz dicho nada en tu último comentario que valga la pena, lo unico claor, fue decir que no me responderas más y lo de los franceses que era lo menos importante y era una broma en todo sentido, solo mentia. Hamas ataca a todo lo judio, no es tampoco selectivo. Yo soy simpatizante de la lucha de Arafat, pero no de estos islamistas antisemitas, estoy seguro que los de Hamas matarian a Pappe si lo tuvieran a la mira y saben que es judio, son unos fanáticos ignorantes.
No respondiste mis argumentos en su mayoria, no tengo más que agregar. Prefiero un estado unico de israel que un Hamas gobernando el medio oriente sobre los cadaveres de todos los judios que encuentren. Y el antisemitismo de Hamas es evidente.
Por cierto, pequeño ilustrado y defensor, el catalan es poco elegante.
Madre mía cuánta ignorancia...Mejor vete a Francia...
Ya estoy en Francia, jaja. Tu puedes venir también, es mejor que españa, creo yo, mejor cine.
Pero no sean tan fanáticos pues...
Interesante discusion la que me encuentro aquí. Me parece que ambos tienen sus puntos fuertes, se que como posmodernoides despreciaran todo punto medio y saldran con una respuesta derrideoide o deleuziana de que los puntos medios, que lo disyunto. Pero vamos, punto medio, vale tanto israel como los palestinos, cada uno debe ceder; más los terroristas claro.
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